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> Free, pas très net, réinvente le filtrage., (Des DNS menteurs pour filtrer les pubs)
maat
Ecrit le : 05/01/13 à 22:15


Akh_Thot
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Depuis hier les réseaux sociaux s'agitent : la dernière mise à jour de la freebox ramène un "filtre" activé par défaut sans prévenir personne. Le filtre aurait pu cibler la pornographie ou le terrorisme ou bien les sites de casse-pieds qui ne sont pas d'accord avec le pouvoir.

Ben non. La cible choisie, c'est la publicité.

C'est intéressant comme choix : c'est un coup de semonce à tous les sites de presse qui vivent de pub, c'est aussi un sale coup pour Google et son programme adsense. Et puis, l'internaute moyen qui en a raz le bol de voir ces pubs de partout ne peut pas être indifférent à cette initiative : c'est quand même sympa, un site "nettoyé de ses publicités".

Bravo pour les héros du jour, nous direz-vous.

Heu pas vraiment, non. Même avec un bel emballage, quand le cadeau est empoissonné, il ne faut pas y toucher.

Au delà de la ptite gue-guerre free/google, le problème est celui du (potentiel) contrôle de ce qui passe sur le réseau.

Pas celui de la pub. En fait on s'en fiche, de la pub... Tout le monde s'en fiche. Ça n'est donc pas la question de filtrer ou pas de la pub qui importe.

C'est QUI filtre, QUI décide de filtrer, QUI paramètre le filtrage et qui en dernier ressort aura le dernier mot en cas de désaccord.

Avec Adblock+, c'est MOI (ou TOI amie grenouille mais on est dans le même bateau : celui de l'utilisateur final qui a les yeux sur l'écran) qui décide, c'est MOI qui active, c'est MOI qui paramètre ce qui sera filtré et ce qui ne le sera pas et c'est MOI qui, en dernier ressort, décide en cas de désaccord entre moi et moi.

Avec le truc de Free c'est un filtre installé sur une freebox... Ça a beau s'appeler une freebox "révolution", ça n'en reste pas moins une boite noire sur laquelle je n'ai aucun contrôle direct.

Je peux toujours, via une interface web, demander à Free de bien vouloir changer le paramétrage. Et il le fera (probablement) parce que ça fait partie des trucs qu'il est (pour le moment) prêt à faire pour me garder comme client.

En vrai, le "free-nitel" v6, ce n'est pas moi son maître, c'est FREE... Moi je ne décide RIEN, je ne paramètre RIEN, et, en cas de désaccord avec FREE sur le paramétrage, ben mon avis à MOI ne pèsera RIEN.

Bref je suis dépendant d'un bon vouloir. Et ça, dans le principe, c'est plus que gênant.

Le problème derrière ça, c'est que le FAI en question (et pas seulement Free) préfère que le client utilise sa box à lui :
  • D'abord pour des raisons techniques : contrôle de la liaison, surveillance de l'équipement, fonctionnement même si le client est nul, outils de diagnostic installés...
  • Et puis pour des raisons moins avouables d'avantage concurrentiel : petites fonctions "maison" rigolotes et sexy, interface utilisateur avec le logo qui va bien et puis personne n'a les clefs pour regarder comment c'est fait dedans.
Des raisons techniques compréhensibles... Mais qui ne justifient pas que ce choix soit imposé à l'internaute et verrouillé : les exigences de liberté de choix de l'utilisateur, de liberté d'usage des réseaux, d'interopérabilité qui vont avec ce que le Conseil Constitutionnel a réaffirmé récemment à propos la liberté d'expression, devraient peser plus dans la balance.

On peut comprendre les impératifs techniques des FAI mais c'est pas une raison suffisante pour s'octroyer un contrôle total sur la "terminaison" (l'équipement de connexion au net chez l'utilisateur, autrement dit la "box") : la terminaison, l'internaute la loue, il en a la jouissance et cette jouissance, elle devrait être véritable et complète dans un monde idéal.

Le vrai enjeu au final, c'est celui de dire : touche pas à mon internet... Les pubs je m'en charge et toi, le FAI, t'es juste censé transporter des octets sans nous casser les pieds !

Pour résumer: le FAI est censé rester un "bête" transporteur au service de l'intelligence qui est chez l'internaute.

Mais peut-être préféreriez-vous des FAI intelligents au service (enfin au service vite dit) d'internautes abrutis et réduits au rôle qu'on voudra bien leur donner (consommer et payer en gros).

Ce message a été modifié par maat le 05/01/13 à 22:41


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maat
Ecrit le : 05/01/13 à 22:30


Akh_Thot
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Je rajoute une brillante analyse faite par Stéphane Bortzmeyer sur le sujet : http://www.bortzmeyer.org/free-adgate.html

Attention ça plonge dans les détails techniques bien comme il faut grin16.gif


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Hammett
Ecrit le : 05/01/13 à 23:34


Cranouille Master
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QUOTE (maat @ 05/01/13 à 22:30)
Attention ça plonge dans les détails techniques bien comme il faut grin16.gif

Je vais en rester à l'approche liberté individuelle.

C'est une lettre au Père Noël, mais il faudrait que nos FAI mettent quelques chiffres sur la table, afin de se faire une idée sur les enjeux et si, ceux-ci méritent une guerre ou une gué-guerre.


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maat
Ecrit le : 05/01/13 à 23:44


Akh_Thot
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A chaque fois qu'un effort pour (re)gagner des libertés essentielles (re)commence c'est un peu la même chose. Beaucoup considèrent ça comme utopique voire déraisonnable. Une fois l'affaire pliée tout le monde considère ça comme normal assez vite.

Qui aujourd'hui considère le droit de vote pour les femmes comme une utopie déraisonnable ? tongue.gif

(disclaimer: c'est pas fait pour lancer un troll machos/féministes hein ph34r.gif)

Par contre je suis moi aussi assez pour un peu de transparence question chiffres grin16.gif


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Hammett
Ecrit le : 06/01/13 à 00:08


Cranouille Master
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Ensuite sur la méthode : si un désaccord existe (la gué-guerre) il doit être soit traité directement entre les protagonistes et si le désaccord persiste, de le porter vers les instances de régulation et/ou la justice.
Sauf qu'à moment donné, cela nécessite d'apporter des éléments financiers afin de convaincre.
Là, la méthode employée est entre la fanfaronnade et celle de cow-boy de série D. C'est même pas du John Ford.


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maat
Ecrit le : 06/01/13 à 00:14


Akh_Thot
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Ben les combats de cowboys ça a peu de chances de bien finir smile.gif

Ceci dit ça aurait pu être drôle que Google réplique en désactivant quelques temps Gmail pour tous les freenautes "nettoyés"...

Quelque chose me dit que ça aurait porté les hurlements à un tout autre degré de puissance 666.gif


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maat
Ecrit le : 06/01/13 à 00:17


Akh_Thot
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Mais on s'égare un peu... y'a assez de billets de partout parlant des "méthodes de voyou" et des "pauvres webmasters privés de pub"...

Si on pouvait avoir au moins un lieu de discussion qui parle au moins un petit peu du respect des droits et des libertés des internautes... et si possible chez nous oops.gif


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chatchat
Ecrit le : 06/01/13 à 00:18


Chat Kaya
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Les chiffres, perso les chiffres m'importent peu sur ce sujet, je veux pouvoir bloquer les pubs si j'ai envie, et je le fais, je veux pouvoir ne pas activer le contrôle parental et je le fait pas, je veux juste qu'on choisisse pas pour moi.
Sur ce point free a gravement fait ce que je dénonce souvent, c'est pas l'option qui me gène, c'est surtout qu'elle soit activée par défaut, qu'elle ne soit pas vraiment un bloqueur mais pire.....

Après les chiffres, c'est utile à ceux qui aiment les chiffres, pas forcément à ceux qui aiment la liberté.



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"Nous n'avons pas besoin de nous réunir quotidiennement, ni chaque semaine, ni tel grand jour mémorable pour proclamer notre rectitude ou nous vautrer dans notre bassesse." Quand la religion recule, l'homme avance.
Hammett
Ecrit le : 06/01/13 à 00:50


Cranouille Master
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La mise en cause de cette liberté a pour cause un problème économique entre Free et Google. C'est juste que la cause ne sort pas du chapeau. Il y a un lien manifeste entre les deux.
Sinon, c'est juste parler des conséquences, sans remettre en questions les causes énoncées par Niel. Ce serait dommage....
C'est aussi une liberté de comprendre tous les enjeux afin de ne pas se faire enfumer.
Après il est clair que cette histoire est une mise en bouche vers un filtrage du Net. Mais MA liberté, c'est aussi de comprendre l'ensemble des enjeux.

Alors please chachat ne donne de leçons de liberté, sinon cela va vite verrouiller la discussion...Ici tout le monde aime la liberté. wink2.gif





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spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 11:04


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QUOTE (maat @ 05/01/13 à 22:30)
Je rajoute une brillante analyse faite par Stéphane Bortzmeyer sur le sujet : http://www.bortzmeyer.org/free-adgate.html

Attention ça plonge dans les détails techniques bien comme il faut grin16.gif

C'est surtout une analyse plus fouillée et moins manichéenne que la tienne.
Ta seule argumentation est:
- c'est mal
- on est abruti si on l'accepte.

Comme quoi on peut être bon en technique mais être très fermé, même si on utilise du libre 666.gif

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Sylvain


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Sylvain
spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 11:18


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QUOTE (Hammett @ 06/01/13 à 00:08)
Ensuite sur la méthode : si un désaccord existe (la gué-guerre) il doit être soit traité directement entre les protagonistes et si le désaccord persiste, de le porter vers les instances de régulation et/ou la justice.

Il y a un enjeu économique énorme (je ne parle ni de morale ni de principes).
A la guerre, avant de négocier, il faut montrer sa capacité de nuisance et prendre des gages territoriaux.
Dans le web V2, pseudo gratuit, le territoire c'est l'internaute.
Google est un prédateur qui se réfugie derrière le droit américain pour piller le monde. Cela commence à se savoir et à provoquer des réactions.
La technique utilisée est celle du DNS menteur, ce n'est ni le premier ni le dernier mais je n'ai pas vu beaucoup de réactions quand les US, qui contrôlent les DNS racines, on fait bloquer les accès à Wikileaks.
Pour la Liberté et la Neutralité sont se gargarisent les anti-free, cela semble moins grave que de bloquer une pub que je n'ai pas demandée
666.gif

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Sylvain


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Sylvain
Hammett
Ecrit le : 06/01/13 à 11:47


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En se comportant de la sorte, il n'est pas certain que Free participe à mettre en place un rapport de force efficace. La preuve, à la vue des réactions qu'il déclenche.

Quand on voit l'accord signe entre Google et les journaux belges ou entre Google et les éditeurs français, le minimum du minimum est au moins de rassembler sa profession. Orange a semblé t-il obtenu également des résultats. Bref, un vrai rapport de force à été crée, de ce côté on va voir ce que va donner le rapport de force entre l'Europe et Google, pour que celui-ci paye des impôts en rapport à son chiffre d'affaire. À noter que Google n'est pas le seul.

L'attitude de Free produit du clivage et en plus s'attaque à une liberté personnelle. Politiquement, c'est comme son firmware c'est la version bêta de l'intelligence.


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spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 12:13


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QUOTE (Hammett @ 06/01/13 à 11:47)
En se comportant de la sorte, il n'est pas certain que Free participe à mettre en place un rapport de force efficace. La preuve, à la vue des réactions qu'il déclenche.

. Orange a semblé t-il obtenu également des résultats. Bref, un vrai rapport de force à été crée, de ce côté on va voir ce que va donner le rapport de force entre l'Europe et Google, pour que celui-ci paye des impôts en rapport à son chiffre d'affaire. À noter que Google n'est pas le seul.

Ton argument est pertinent mais ne prend pas en compte 2 ou 3 facteurs qui augmentent singulièrement le poids de FT:

- Le poids historique de FT
- Le poids de l'Etat, derrière FT
- Le fait que FT diffuse aussi du contenu

Maintenant est-ce que FT défend les intérêts des internautes ou celui de ses actionnaires ?
Il me semble que l'histoire récente (prix de l'ADSL, prix de la téléphonie mobile, entente avec les autres opérateurs..) permet de conclure.

Nota: Free n'est pas non plus une entreprise à but philanthropique mais la composition de son actionnariat et la relative modération des salaires ne l'obligent pas à chercher une rentabilité à 2 chiffres.

--
Sylvain


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Sylvain
Hammett
Ecrit le : 06/01/13 à 12:38


Cranouille Master
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Je ne sais si FT défend les internautes, mais Free et son pdg (prophète/ gourou pour certains) se targue de défendre la liberté sur le net à pris une position opposée aux principe qu'il vend depuis des années et ce juste au nom d'un meilleur accord commercial avec Google...

Enfin, faudrait pas être en retard d'une guerre et nous ressortir l'argument du méchant FT pour justifier en partie qui se passe (c'est d'ailleurs rigolo...). Mais sur le coup, le seul responsable est Niel et lui seul.


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spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 12:59


Rainette du net
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QUOTE (Hammett @ 06/01/13 à 12:38)

Enfin, faudrait pas être en retard d'une guerre et nous ressortir l'argument du méchant FT pour justifier en partie qui se passe (c'est d'ailleurs rigolo...). Mais sur le coup, le seul responsable est Niel et lui seul.

On avait un échange presque normal avec des points de vue parfois différents mais argumentés.
Tu ne peux t'empêcher de revenir à tes premières amours comme quoi, chassez le naturel, il revient au galop.

Je n'ai pas cherché à défendre N* qui est bien assez grand pour cela mais le qualifier de prophète/guru est une manière vicieuse d'essayer de discréditer un interlocuteur qui ne partage pas ton point de vue (sous-entendu, on est obligatoirement sectaire).

Quant à FT, c'est toi qui l'a amené sur le tapis.

EOT

--
Sylvain

Ce message a été modifié par spourre le 06/01/13 à 12:59


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Sylvain
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