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> Free, pas très net, réinvente le filtrage., (Des DNS menteurs pour filtrer les pubs)
Hammett
Ecrit le : 06/01/13 à 13:53


Cranouille Master
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C'est vrai que Niel n'a besoin de personne pour se discréditer/créditer. Pour cela, il sait bien le faire lui-même....
Je ne me compte pas dans "certains", ce serait un peu too much....Pour moi, c'est pire j'en parle comme d'un pdg.... grin16.gif

Après ses amuses-gueules, il n'en reste pas moins que la mise en place de ce firmware pose un problème de libre choix.



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"La première fois qu'Aurélien vit Bérénice, il la trouva franchement laide. Elle lui déplut, enfin." - Aurélien (1944) - Aragon
joel36
Ecrit le : 06/01/13 à 17:16


Crapaud royal
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Le filtrage c'est l'affaire d'un juge !

xavier-niel-commission-assemblee-nationale

Plusieurs députés, dont Laure de la Raudière, ont demandé à Xavier Niel de donner son sentiment sur le filtrage et la politique de blocage en réponse au piratage.

Niel choisira ses mots avec soin : « Concernant le filtrage, je pense que sous prétexte de lutter contre de grands problèmes comme la pédopornographique, l’absence du juge est un vrai problème. L’intervention du juge nous semble toujours aussi importante.

http://www.pcinpact.com/news/68547-xavier-...ons-defense.htm

[ Hors-sujet, une chose que j'avais loupé sur cette commission : « Félicité » pour la spontanéité avec laquelle il a ouvertement parlé de son propre salaire, Niel renchérit : « Mon salaire est de 173 000 euros bruts annuel. » drop33.gif ]


Je suis sur qu'avec un peu de temps on pourrait trouver une déclaration de niel vouant aux gémonies ... ce qu'il vient de faire .


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Le fanboy est un individu jeune qui nourrit une profonde affection pour une marque, un produit, jusqu'à un niveau obsessionnel voire maladif. Le fanboy reste fidèle à son obsession, rejetant de manière agressive tout point de vue différent du sien..Wikipedia.
fraggle
Ecrit le : 06/01/13 à 18:56


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QUOTE (spourre @ 06/01/13 à 12:04)
QUOTE (maat @ 05/01/13 à 22:30)
Je rajoute une brillante analyse faite par Stéphane Bortzmeyer sur le sujet : http://www.bortzmeyer.org/free-adgate.html

Attention ça plonge dans les détails techniques bien comme il faut  grin16.gif

C'est surtout une analyse plus fouillée et moins manichéenne que la tienne.
Ta seule argumentation est:
- c'est mal
- on est abruti si on l'accepte.

Comme quoi on peut être bon en technique mais être très fermé, même si on utilise du libre 666.gif

Sur, et comment tu expliques que tu travestisses de ce que l'édito dit ?

Il n'est pas déontologique de prendre des décisions de filtrage non dictées par la loi en lieu et place de la personne qui loue un équipement réseau et qui par conséquent en à la jouissance complète.

Quand tu loues une voiture, un appartement, un karcher, etc. tu en fais ce que t'en veux et il ne va s'arrêter de fonctionner si tu décides d'aller à Rome, de nettoyer une affiche politique ou un tag.

L'édito ne dit pas autre chose. Après tu le comprends, tu ne le comprends pas, tu n'es pas d'accord, tu en penses ce que tu veux mais tu vas être gentil, tu déformes pas le propos pour parvenir à asseoir ton désaccord et ton argumentaire, c'est un procédé difficilement qualifiable (mais j'ai bien quelques mots qui me viennent au bout des doigts).


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Jérôme Benoit aka fraggle <jerome#dot#benoit#at#grenouille#dot#com>
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Akash80
Ecrit le : 06/01/13 à 19:02


Rainette du net
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bonsoir à tous ,

je trouve dommage que free est attaqué la pub avec la v6
mais je pense que free devrait deja en PREMIER , s'occuper de rectifier les bug de la v6
parce que plus y il a de màj et plus on en a de bug .

monsieur free , s'il te plait , fais nous une belle box sans soucis stp et apres tu ira a la chasse aux pubs smile.gif

merci Pascal


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spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 20:16


Rainette du net
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QUOTE (fraggle @ 06/01/13 à 18:56)


Il n'est pas déontologique de prendre des décisions de filtrage non dictées par la loi en lieu et place de la personne qui loue un équipement réseau et qui par conséquent en à la jouissance complète.

Tu utilises le même argument d'autorité que le PO, sans rien démontrer.
Pour vous, filtrer de la pub non recherchée, c'est une atteinte à la neutralité. Cela reste à prouver.
Le facteur transporte des lettre affranchies, sans les ouvrir (y compris les pires menaces); ça c'est de la neutralité vis à vis du contenu du courrier.
Le facteur ne distribue pas gratuitement la pub invasive non affranchie, est-ce une atteinte ?
(je sais, comme toute comparaison, il y a des limites).

La vraie atteinte est le fait de Google qui analyse le contenu de mes mails, pour cibler sa pub (là, il ouvre l'enveloppe). De plus, il parasite le réseau en ne supportant aucun frais de transport mais en engrangeant le bénef de la pub (sans parler de l'optimisation fiscale qui commence à déranger même les pays les plus alignés sur les US).

Le problème de cette news, c'est qu'elle est partiale, et n'instruit qu'à charge.

Je constate aussi, que comme le PO, sous prétexte que l'on ose ne pas être de votre avis, on mérite les pires qualificatifs (que tu n'ose pas écrire de crainte d'être modéré)? Est-ce votre marque de fabrique ?

--
Sylvain

Ce message a été modifié par spourre le 06/01/13 à 20:19


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Sylvain
fraggle
Ecrit le : 06/01/13 à 20:53


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QUOTE (spourre @ 06/01/13 à 21:16)

Tu utilises le même argument d'autorité que le PO, sans rien démontrer.
Pour vous, filtrer de la pub non recherchée, c'est une atteinte à la neutralité. Cela reste à prouver.

Le problème de cette news, c'est qu'elle est partiale, et n'instruit qu'à charge.  

Je constate aussi, que comme le PO, sous prétexte que l'on ose ne pas être de votre avis, on mérite les pires qualificatifs (que tu n'ose pas écrire de crainte d'être modéré)? Est-ce votre marque de fabrique ?

--
Sylvain

Est-ce que l'édito parle d'atteinte à la neutralité ?

Non. Tu encore lis des choses qui ne sont pas écrites et j'ai une patience limitée avec des gens qui déforment les propos. Personne à par toi ne parle d'atteinte à la neutralité, on parle de liberté de choix des fonctionnalités d'une terminaison de réseau qui n'ont pas à être imposées car en opt-out par le le bailleur de la terminaison de réseau quand çà concerne ce qu'il circule via la dite terminaison.

Est-ce que l'édito parle des atteintes à la vie privée de google ?

Non. Et çà n'a aucun mais alors aucun rapport avec le thème de l'édito.

Et tu comprends pas quel mot exactement dans la phrase : "Après tu le comprends, tu ne le comprends pas, tu n'es pas d'accord, tu en penses ce que tu veux mais tu vas être gentil, tu déformes pas le propos pour parvenir à asseoir ton désaccord et ton argumentaire, c'est un procédé difficilement qualifiable" ?

Le procédé rhétorique qui consiste à déformer les propos de ton interlocuteur est d'une malhonnêteté abjecte et en plus pour se poser en victime lors de l'utilisation de ce procédé, c'est d'une mesquinerie rare.

Soit tu arrives à pousser un argumentaire sans déformer les propos de tes interlocuteurs, soit personnellement, je coupe court à tout échange avec toi tant que tu utiliseras ce procédé.


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Jérôme Benoit aka fraggle <jerome#dot#benoit#at#grenouille#dot#com>
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nico13
Ecrit le : 06/01/13 à 21:47


Ohé ohé capitaine abandonnée
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QUOTE (maat @ 05/01/13 à 22:15)
la terminaison, l'internaute la loue,

Non, la box chez Free n'est pas louée.



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nvivo
Ecrit le : 06/01/13 à 23:01


Grenouille verte
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Cet édito est tout simplement stupéfiant, un modérateur de modérateur semble devenir une chose primordiale sur grenouille.com

Spourre je suis totalement de ton point de vue !




Ce message a été modifié par nvivo le 06/01/13 à 23:16


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fraggle
Ecrit le : 06/01/13 à 23:03


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QUOTE (nico13 @ 06/01/13 à 22:47)
QUOTE (maat @ 05/01/13 à 22:15)
la terminaison, l'internaute la loue,

Non, la box chez Free n'est pas louée.

Extrait des CGU : "L'Elément de Réseau demeure la propriété pleine et entière de Free qui confère à l'Abonné qui en a la garde un droit d'utilisation."

La fourniture des services tous payant est subordonné à ce droit d'utilisation de la terminaison de réseau fourni gratuitement. Et en droit, quand on a la jouissance d'un bien qui fourni un service sous condition d'avoir payé, c'est presque comme une location.

Les termes exacts sont propriétaire et usufruitier. Et çà ne change pas grand chose à l'affaire, un usufruitier a des droits et des devoirs, comme le propriétaire et pour le cas ici, le propriétaire n'a pas venir dicter la manière dont l’usufruitier utilise le bien, surtout dans ce cas précis.


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Jérôme Benoit aka fraggle <jerome#dot#benoit#at#grenouille#dot#com>
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Astrowass
Ecrit le : 06/01/13 à 23:13


Entérite de la mare
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En fait, le seul truc vraiment gênant dans l'affaire est que par défaut le filtrage soit activé.

C'est ballot en terme de communication: probablement que si celle-ci avait été bien faite et le filtrage désactivé par défaut, la plupart des gens l'auraient activé en toute connaissance de cause et tout content de ne plus avoir de pub, le résultat sur les revenus publicitaire de google auraient été sensiblement le même (en supposant que c'était le résultat recherché) et on aurait loué l'esprit libertaire de Free.


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spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 23:18


Rainette du net
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QUOTE (nico13 @ 06/01/13 à 21:47)
QUOTE (maat @ 05/01/13 à 22:15)
la terminaison, l'internaute la loue,

Non, la box chez Free n'est pas louée.

Ne le met pas en face de ses contradictions, il va te bannir 666.gif
Nota: ce que tu soulignes, à juste raison, est le fondement juridique sur lequel Free s'est appuyé pour ne pas diffuser les sources des logiciels libres, modifiés, utilisés dans la box (busybox par exemple).

Le client n'a que la garde et la responsabilité civile qui va avec (en cas de détérioration, perte, destruction..).

--
Sylvain


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Sylvain
spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 23:23


Rainette du net
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QUOTE (nvivo @ 06/01/13 à 23:01)
Cet édito est tout simplement stupéfiant, un modérateur de modérateur semble devenir une chose primordiale sur grenouille.com

Spourre je suis totalement de ton point de vue !

Je te remercie de ton soutien mais ce n'est pas un modérateur de modérateur qu'il faut.
La news et sa défense virulente sont le fait d'administrateurs qui profitent de l'absence du Chef.
Dans mon boulot, un admin est un technicien d’exécution et dans un journal, le conducteur de la presse n'intervient pas dans la ligne éditoriale.

--
Sylvain

Ce message a été modifié par spourre le 06/01/13 à 23:30


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Sylvain
nico13
Ecrit le : 06/01/13 à 23:26


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QUOTE (fraggle @ 06/01/13 à 23:03)
Et en droit, quand on a la jouissance d'un bien qui fourni un service sous condition d'avoir payé, c'est presque comme une location.

C'est ça... presque, ça n'en est donc pas une.



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spourre
Ecrit le : 06/01/13 à 23:30


Rainette du net
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QUOTE (Astrowass @ 06/01/13 à 23:13)
En fait, le seul truc vraiment gênant dans l'affaire est que par défaut le filtrage soit activé.

C'est ballot en terme de communication: probablement que si celle-ci avait été bien faite et le filtrage désactivé par défaut, la plupart des gens l'auraient activé en toute connaissance de cause et tout content de ne plus avoir de pub, le résultat sur les revenus publicitaire de google auraient été sensiblement le même (en supposant que c'était le résultat recherché) et on aurait loué l'esprit libertaire de Free.

Ton point de vue est respectable même si je ne le partage pas entièrement.
L'effet aurait été beaucoup plus dilué compte tenu du poids assez faible des abonnés Free ET V6 dans le paysage français.

Pour être perceptible par Google, il fallait une action soudaine, ponctuelle et limitée dans le temps.
C'est un tir de semonce pour montrer la détermination ET la capacité technique.

--
Sylvain


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Sylvain
chatchat
Ecrit le : 06/01/13 à 23:30


Chat Kaya
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QUOTE (Astrowass @ 06/01/13 à 23:13)
En fait, le seul truc vraiment gênant dans l'affaire est que par défaut le filtrage soit activé.

Je suis d'accord avec ça, après niveau perte pour google, mouhaha, on a lu tout et n'importe quoi, il se dit vraiment que le n'importe quoi sur les radios, les outils existent, c'est d'ailleurs pour le coup google qui les fournis, c'est ridicule comme somme( du moins à court terme), mais le problème n'est pas là.

SFR sur ma clé 3G activait par défaut le contrôle parental, ça m'a vraiment gonflé de devoir désactiver le truc, c'est autant intrusif là, j'ai pas attendu free pour bloquer les pubs, heureusement qu'ils n'ont pas aussi activé par défaut le contrôle parental.....


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"Nous n'avons pas besoin de nous réunir quotidiennement, ni chaque semaine, ni tel grand jour mémorable pour proclamer notre rectitude ou nous vautrer dans notre bassesse." Quand la religion recule, l'homme avance.
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