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> Double jeu !
News Team
Ecrit le : 07/03/10 à 21:18


Équipe de rédaction grenouille.com
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Groupe : News Team
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Forcément la conclusion s'impose d'elle même : nos ci-devant FAI nous prennent définitivement pour des jambons!

C'est vrai quoi, ils nous ont déjà joué la même comédie avec HADOPI : ça commissionne à tout va, ça approuve, ça signe les accords de l'Élysée sans rechigner puis une fois la loi votée ça vient expliquer que non c'est pas eux et que finalement ils avaient pas compris et que du coup ils sont pas forcément d'accord avec… eux-mêmes.

Avec LOPPSI, rebelote, ça fait des mois que peu ou prou on connait les intentions de filtrage de nos gouvernants, qu'on sait parfaitement (la presse s'en fait largement écho) de quelle manière et à quelle moulinette australo-chinoise le Net pourrait être passé au prétexte qu'il faut protéger l'enfance menacée par de terribles prédateurs ou parce que derrière chaque page oueb se cache un terroriste. Mais quoi, pas un mot, pas une com quelconque pour dénoncer l'absurdité du modèle proposé dont on sait pourtant les dégâts qu'il a pu occasionner en Australie par exemple. Rien. Nada. Circulez, y a rien à dire !

Et puis là, tranquille, maintenant que le texte de loi est gentiment passé sans frémir devant nos députés, ils se réveillent et par l'intermédiaire de l'AFA dénoncent à tout le moins timidement et surtout bien tardivement le processus proposé.

Z'auront du mal à nous faire croire que ce n'est pas de pure forme ou plus vraisemblablement par simple intérêt financier et sans doute parce que faut pas gâcher, pour se mettre quelques clients dans la poche et pour pouvoir jouer les victimes au moment du Grand Soir.

Faut dire que, quand comme SFR propriété de Vivendi Universal, ou Orange désormais concurrent frontal de Canal, sans parler de Bouygues et TF1, tu es toi même un fournisseur de loisirs organisés, l'idée d'un Web normalisé, aseptisé et contrôlable pas sur que ça te dérange vraiment...



La Grenouille agitée et un chouïa polémiste (si si !) pip1.gif

Ce message a été modifié par News Team le 08/03/10 à 06:16
gimx
Ecrit le : 08/03/10 à 04:33


Crapaud royal
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Hello,

Tu sais ils ne le cachent pas... Bien sur ils ne le crient pas à la presse mais leurs voeux est d'avoir un web contrôlés et payants.

Pour l'anecdote, il y a bien un jour un entrepreneur qui m'a soutenu que le web a été fait pour le commerce par des gens du marketing... Pour lui c'est le web "gratuit" qui est une "tare".

Pour lui, l'open-source par exemple, ce n'est pas sérieux, il préfére payer un logiciel en pensant que le SAV sera meilleur et les techs plus compétents. D'ailleurs il m'a aussi soutenu que l'open-source ne fait que pomper sur les logiciels payants...

Donc tu vois jusqu'où ça va... Pour certains c'est l'ignorance du web à l'état pur doublée de la cupidité smile.gif

Je lui aurais bien mis 2 3 claques dans la bouche d'ailleurs à celui-là biggrin.gif
tictactoc
Ecrit le : 08/03/10 à 09:07


Têtard


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bonjour,

il ne fallait pas laisser les fournisseur de tuyau devenir fournisseur de contenu.

Maintenant les FAI râlent pour la forme mais filtrage et régulation des débits, bien sur qu'ils sont intéressés, qui voudrait transporter les programmes des autres.

D'ailleurs pour en avoir une idée il suffit de regarder du coté d'orange qui bride youtube; orange ne veut pas transporter youtube ca leur coute cher et ne leur rapport rien..... mais bon je paie un abonnement pour que orange transporte youtube sans entrave.

C'est le retour du bon gros minitel, commerce et marketing a fond

maat
Ecrit le : 08/03/10 à 09:30


Akh_Thot
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QUOTE (tictactoc @ 08/03/10 à 09:07)
bonjour,

il ne fallait pas laisser les fournisseur de tuyau devenir fournisseur de contenu.

ça je suis assez d'accord c'est une des pires âneries qui pouvaient être faites à propos d'internet sad.gif

Question démocratie on a appris à la dure et mis dans la constitution l'indépendance des grands pouvoirs législatif/exécutif/judiciaire (principe qui souffre un peu ces derniers temps d'ailleurs)

Ben côté internet on a pas transposé ce principe... et ça va nous jouer des tours sad.gif

QUOTE (tictactoc @ 08/03/10 à 09:07)
Maintenant les FAI râlent pour la forme mais filtrage et régulation des débits, bien sur qu'ils sont intéressés, qui voudrait transporter les programmes des autres.

D'ailleurs pour en avoir une idée il suffit de regarder du coté d'orange qui bride youtube; orange ne veut pas transporter youtube ca leur coute cher et ne leur rapport rien..... mais bon je paie un abonnement pour que orange transporte youtube sans entrave.

C'est le retour du bon gros minitel, commerce et marketing a fond

Hélas pour l'instant on y va tout droit...

Et madame michu en s'inscrivant sur gmail, en mettant ses photos sur picasa et en racontant sa vie sur facebook participe sans s'en rendre compte à la minitélisation d'internet (confer la précédente news et la conférence "Minitel 2.0" de Benjamin Bayart... http://www.fdn.fr/Internet-libre-ou-Minitel-2.html )


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C’était une journée d’avril froide et claire. Les horloges sonnaient treize heures...
jxh
Ecrit le : 08/03/10 à 14:03


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en fait et ils ne trouvent à redire contre les filtrages/contrôles envisagés sont susceptibles de leur compliquer l'existence et donc de leur couter du pognon

encore qu' ils seront tout à fait capables de nous les faire supporter ph34r.gif

Reste comme dit plus haut qu'autoriser le transporteur de flux à lui même devenir fournisseur de contenu est une cochonnerie politique majeure dont on n' a pas fini de payer les conséquences sad.gif

Ce message a été modifié par jxh le 08/03/10 à 16:27


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Lucas
Ecrit le : 09/03/10 à 09:40


macaque à branchies
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QUOTE (tictactoc @ 08/03/10 à 10:07)
D'ailleurs pour en avoir une idée il suffit de regarder du coté d'orange qui bride youtube; orange ne veut pas transporter youtube ca leur coute cher et ne leur rapport rien..... mais bon je paie un abonnement pour que orange transporte youtube sans entrave.

En fait c'est un tout petit poil plus compliqué que ça. G__g_e possède plusieurs tuyaux également, et peut choisir de faire passer les FAIs qu'il veut dans les tuyaux les moins performants. En apparence, le service peut paraître bridé par le FAI, alors que c'est le fournisseur du service qui le fait. La bataille entre les fournisseurs de tuyaux et ceux de contenus s'annonce assez rude. L'utilisateur final, lui n'est que le pretexte de cette bataille, et n'a pas vraiment son mot à dire.
Aussi, il y a une technique qui consiste à brider le flux vidéo aprés plusieurs secondes. L'idée étant que les gens zappent souvent avant la fin du film et qu'il n'y a donc aucun intérêt à encombrer le réseau avec l'intégralité du film. Même l'usager final y gagne en batterie grâce à ça. L'image est contrastée, et il n'y a pas que du mauvais "traffic engineering".


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Hurrican39
Ecrit le : 10/03/10 à 15:19


Grenouille verte
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Bah, le fond du problème c'est qui tient à jour la liste et possède donc le droit de vie ou de mort sur un site (et donc bride la liberté et contrôle l'information) ?
Nos gouvernants sont déjà en train de supprimer peu à peu l'équilibre des pouvoirs (dans le domaine de la justice c'est presque fini dry.gif ). Vous savez ce qu'on dit, mettez un homard dans de l'eau bouillante il va essayer de sortir immédiatement, plongez le dans l'eau froide et montez la température très doucement, il ne se rendra même pas compte qu'il cuit...
anti_p
Ecrit le : 12/03/10 à 03:35


Grenouille verte
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Merci de ces posts interressant

Mais l'utilisateur final c'est Moi (et Vous...)

Donc on se retrouve avec (en gros) le même baratin que la taxe CO² ,d'une éfficacté "administrative" qui fait que l'on va payer plus cher pour avoir moins alors que la technique est (censé...? ) evoluer ?

AMHA
Bonne soirée

anti_p
jmorrison
Ecrit le : 13/03/10 à 07:33


Crapaud royal
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C'est dur de dire que tous les FAI nous prennent pour des jambons car on sait bien que certains sont "biens" , "beaux", "gentils" , etc....
On râle à cause d'hadopi mais quand les SAV nous prennent pour des jambons cela à l'air normal .
Juste pour dire .


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jxh
Ecrit le : 13/03/10 à 09:24


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QUOTE (jmorrison @ 13/03/10 à 07:33)
C'est dur de dire que tous les FAI nous prennent pour des jambons car on sait bien que certains sont  "biens" , "beaux", "gentils" , etc....
On râle à cause d'hadopi mais quand les SAV nous prennent pour des jambons cela à l'air normal .
Juste pour dire .

sauf erreur c'est pas Hadopi le sujet, ni le fonctionnement chaotique des services après vente

juste le fait que de plus en plus vendeur de contenu nos chers FAI nous la joue défenseur de la neutralité des tuyaux uniquement pour faire joli ou quand c'est sensé leur couter du pognon puisque au final cette mise en coupe réglée du web ne peut que convenir à leurs intérêts.

le reproche qui est fait n'est donc pas tant qu'ils se comportent comme des Entreprises d'entertainement (ça, c'était au législateur d'y veiller) mais tout simplement leur duplicité sur ces questions neutralité ou de contrôle qui sont pour l'avenir du Net largement plus fondatrices que les dysfonctionnement des hotlines dont je suis conscient de l'importance au quotidien mais qui, sur le fond ne remettent pas en cause l'état d'esprit et la philosophie profonde du Web.

En clair que ton téléphone marche pas ou mal c'est effectivement un problème et c'est regrettable et sans doute insupportable que ton FAI ne parvienne pas à résoudre ce soucis.

mais qu'on puisse te filtrer ou décider pour toi ce que tu peux voir ou lire sur le Net me semble que clairement ça change la donne.

et je parle même pas des mouchards éventuels sur tes propres équipements que LOPPSI est susceptible d'autoriser à ton insu.

Ce message a été modifié par jxh le 13/03/10 à 09:26


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gimx
Ecrit le : 15/03/10 à 03:43


Crapaud royal
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C'est "marrant" mais cela me fait penser à des périodes de l'histoire où les livres, qui étaient jugés immoraux, étaient brûlés ou interdits. Finalement, rien ne change, les "leaders" ne veulent pas que le peuple s'instruit et puisse se documenter (à part ce qu'ils ont décidé).

Après on critique les chinois. Au moins eux ils disent clairement qu'ils brident et censurent et ils ne se cachent pas derrière des pseudo-lois anti-piratage... Franchement quand on voit ce qui se trame, on n'a vraiment pas de leçons à donner aux autres.

Personne n'est dupe ici je pense et tout le monde voit que ce n'est pas qu'une histoire d'argent... le net dérange au même titre que les livres dérangeaient.

Oué je sais, cela n'a rien à voir avec le sujet mais c'est pour dire parceque ça m'énerve vraiment de voir comment la "démocratie" et les droits fondamentaux sont tournés en ridicule en ce moment... Et je ne parle pas que du net...

Bref...

Ce message a été modifié par gimx le 15/03/10 à 03:45
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