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| loicier |
Ecrit le : 20/08/06 à 23:43
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![]() Cranouille Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteur Messages : 5 426 Membre n° : 172 Inscrit le : 29/11/03 |
Le technicien que je suis est toujours étonné de la vivacité avec laquelle les habitués de ce forum envoient les nouveaux au nettoyage de ligne. J'ignore évidemment si ces adeptes du nettoyage l'ont déjà fait pour eux même. Je n'ai rien contre le nettoyage de ligne en général ni celui qui est agrafé en tête de ce forum. Il peut donner des résultats vos témoignages en attestent. Le technicien que je suis préfère une démarche progressive qui procède par étape. Et on passe d'une étape à la suivante en sachant d'où l'on vient et où l'on va. Mais à vous de choisir. Il ne faut pas rêver, il n'est possible d'agir que sur la partie de la ligne qui relève de notre responsabilité, à savoir depuis la prise téléphonique de tête de l'installation intérieure jusqu'à l'entrée du modem. Il faut choisir un paramètre représentatif de la qualité de la ligne. Pour un freenaute dégroupé, connecté à un dslam adsl2+, il n'y a pas d'hésitation, le meilleur paramètre c'est le débit sur la ligne. Il est donné par les caractéristiques de ligne et affiché par la freebox et/ou sur la télé. On va donc être amené à comparer des débits entre eux, ce qui n'est pas compliqué mais exige le respect d'"invariance" d'autres paramètres qui influencent aussi le débit. Un exemple vaudra mieux qu'un long discours. Voici deux débits donnés avec les autres paramètres d'influence : Le débit n°1 :
Le débit n°2 :
Ici on peut affirmer que le débit n°1 est plus grand que le débit n°2 (down seulement) car les autres paramètres d'influence n'ont pas changé. Si ce n'est pas le cas il faut être spécialiste pour conclure ou bien c'est impossible parce que les conditions sur la ligne ont changé dans l'intervalle de temps qui sépare les 2 relevés. Donc pour les comparaisons dont je parle plus bas, il faudra toujours se ramener dans ce cas en réinitialisant si nécessaire le modem (coupure de l'alimentation ou de la ligne).
Nous avons un paramètre de qualité de la ligne et un critère de comparaison, on peut se poser maintenant la question : est-ce que je peux améliorer la qualité de ma ligne ? J'écarte d'abord les cas qui ne s'appliquent pas ici : - l'atténuation de ma ligne est trop élevée. Ça se teste aussi, mais c'est un autre sujet. - ma connexion est sujette à des déconnexions fréquentes. Ce sujet peut être traité en même temps que celui qui nous préoccupe ici si le temps de connexion reste stable suffisamment longtemps pour dérouler tout le test. Sinon c'est aussi un autre sujet. - ma connexion présente un cumul de FEC (ou de HEC pour le mode fastpath) anormalement élevé ou l'image de la télévision par adsl a beaucoup de gel (freeze). Il s'agit ici d'un type de perturbation qui n'a pas d'influence sur le débit de la ligne. C'est encore un autre sujet. La qualité de la ligne peut-être améliorée si l'environnement électromagnétique est perturbé. Dans cette hypothèse on améliorera l'immunité de la ligne vis à vis de ces perturbations. On va donc simplement tester si l'on est dans le cas d'un environnement perturbé. Pour faire ce test on a le choix d'améliorer ou de dégrader l'immunité d'une portion de la ligne et regarder comment évolue le paramètre de qualité de la ligne choisi. Il est en fait beaucoup plus facile de dégrader l'immunité de la ligne, c'est le choix que je propose. Le matériel nécessaire : Un cordon de raccordement du modem à la prise murale, de qualité plus mauvaise que celui en place. On choisit une longueur notoirement plus grande : si on a 2m de longueur on passe à 10m par exemple ; si on 10m on passe à 20m. Pour la technologie du câble on prend un câble plat à 2 brins parallèles. Ce dernier point est indispensable. Les techniciens vont dire : augmenter la longueur du câble va augmenter l'atténuation. Certes, 10m de plus va augmenter l'atténuation de 0,2dB au plus qui va engendrer une diminution de débit au plus égale à 130kb/s, cas de l'adsl2+ sur une très bonne ligne. Il faudra donc tenir compte de cette diminution du débit dans notre comparaison. Le test : 1-) Faire une mesure de débit avec l'installation dans sa configuration habituelle. Réinitialiser le modem avant de faire le relevé; 2-) Faire une mesure de débit avec le câble plus long de 10m. Le remplacement du câble réinitialise le modem. 3-) Comparer les débits. Diagnostic : Si le débit n°1 n'est pas supérieur au débit n°2 de plus de 160kb/s (130 +32 d'incertitude) alors l'environnement n'est pas ou peu perturbé. Il ne sert strictement à rien de faire des travaux d'amélioration de la qualité de la ligne. C'est l'emplâtre sur la jambe de bois. Si le débit n°1 est notoirement supérieur au débit n°2 (>>160kb/s et plus) alors on peut valablement envisager d'améliorer l'immunité de sa ligne. Ce sera l'objet du post suivant. -------------------- |
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| maverick68000 |
Ecrit le : 21/08/06 à 06:47
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![]() Crapaud royal ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 1 884 Membre n° : 17 125 Inscrit le : 05/10/04 |
Bravo, très bonne initiative!! On pourrait presque l'intégrer dans le topic épinglé au début du nettoyage de ligne
-------------------- Freebox Only Max2
Demande de migration en Freebox Only Max 2 le 11/04/08 à 14h30, Etapes 1 et 2 le 12/04/08,Etape 4 et 5 le 14/04/08 et opérationnel!. NRA: (ECI)MET68 Longueur: 2007m, Affaiblissement: 29dB(réel:37), 1060ko/s |
| loicier |
Ecrit le : 21/08/06 à 08:36
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![]() Cranouille Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteur Messages : 5 426 Membre n° : 172 Inscrit le : 29/11/03 |
Voila.
Post n°2 On se retrouve à cette étape si on a chez soi un environnement électromagnétique perturbé. On va essayer d'améliorer l'immunité de son installation vis à vis de cet environnement. L'immunisation s'obtient en torsadant les brins de la paire téléphonique. C'est à peu près la seule technique à notre portée et c'est efficace. FT utilise et cela depuis très longtemps des paires torsadées. La plupart des installations téléphoniques intérieures utilisent aussi cette techno. C'est le cas de l'installation standard avec un câble téléphonique de 4 paires : chaque paire est torsadée individuellement. C'est la 1ère vérification à faire. Si c'est bien le cas on ne peut pas faire mieux. Sinon il faut refaire l'installation intérieure, il n'y a pas d'autre choix possible si on veut dans ce contexte améliorer l'immunité de celle-ci. Certes tout n'est pas idéal, chaque prise téléphonique interrompt les torsades et dégrade un peu l'immunité. C'est une des raisons pour lesquelles il ne faut pas installer trop de prises téléphoniques. En outre certains installateurs "dé-torsadent" la paire sur une longueur importante et entortillent cette portion de ligne un peu n'importe comment. On peut améliorer l'immunité en re-tricotant les torsades en ne laissant que la longueur de brin juste nécessaire à leur branchement sur les bornes. Enfin il faut utiliser pour la dernière portion de la ligne, un cordon utilisant la même techno. Je pense qu'il est difficile de trouver un cordon avec juste une seule paire torsadée. On a pas d'autre choix en cordon standard que le cordon blindé avec 2 paires torsadée. Si on veut un cordon adapté à son besoin, avec la longueur juste nécessaire, il faut le faire à la demande : - On achète la longueur de câble un paire torsadée juste nécessaire. On trouve des vendeurs de câble au mètre. - On fait poser les connecteurs par un professionnel en lui demandant de ne dé-torsader que la longueur nécessaire au sertissage sur les 2 points du milieu du connecteur RJ11. Ce professionnel peut-être un copain câbleur ou un magasin de connectique qui fait ce genre de travaux à la demande - une précaution : il faut acheter un câble avec une gauge (le diamètre du brin conducteur) compatible avec le connecteur RJ11. Et c'est tout ! Certains d'entre vous vont dire : mais le blindage est aussi une technique d'amélioration de l'immunité ? Oui mais on ne parle pas du même bruit que celui contre lequel lutte les torsades. Les torsadent s'opposent au ramassage de bruit entre les 2 brins de la paire. Ce bruit s'ajoute purement et simplement au signal adsl qui se trouve lui aussi entre les 2 brins et une fois qu'il est bien installé, on ne peut plus rien contre lui. Le blindage lui, il entoure les 2 brins torsadés simultanément. Il peut agir contre un bruit qui se développe sur les 2 brins simultanément par rapport à un troisième point dont on ne parle pas souvent mais qui est omniprésent (c'est le ménage à 3 pour la ligne adsl), à savoir la terre. On appelle ce bruit, le bruit longitudinal ou encore le bruit de mode commun, cette dernière appellation étant celle de la CEM. Une partie du bruit longitudinal, qui est important, peut être couplée à l'entrée du modem et s'ajouter à l'autre bruit que l'on appelle d'ailleurs le bruit de mode différentiel (appellation CEM), celui que les torsades ont laissé passer ou celui de la diaphonie récupéré sur le parcours FT, si la symétrie longitudinale de la ligne est insuffisante. Certes le blindage, s'il est correctement posé, va diminuer voire annuler complètement ce bruit mais il existe une approche spécifique de la symétrie longitudinale qui fera l'objet du post suivant. Ce message a été modifié par loicier le 21/08/06 à 08:39 -------------------- |
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| cekwacaaa |
Ecrit le : 21/08/06 à 09:07
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![]() Grenouille verte ![]() Groupe : Membre Messages : 149 Membre n° : 20 597 Inscrit le : 28/11/04 |
Très interessant tout cela. Mais quid du condensateur ? Il semble qu'il ait quand même une influence non négligeable, non ?
-------------------- Freebox dégroupé partiel sur Toulouse / ADSL 2+ et FBX V5HD
GAR31-1 1686 m / 35 dB réel Down 11500 Up 1070 Tel Ok Tv Ok |
| zephyrs |
Ecrit le : 21/08/06 à 09:23
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Salamandre ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 652 Membre n° : 20 101 Inscrit le : 23/11/04 |
très bonne approche du problème. C'est du concret et c'est accessible à tout le monde
Je ne doute pas que ton sujet soit intégré dans la partie nettoyage de ligne -------------------- NRA (1) : BUR91-2 en DT
Longueur : 1381 mètres Affaiblissement (2) : 19 dB/27 dB réel DL=1.7Mo/UP=125 ko/ping 6ms |
| zephyrs |
Ecrit le : 21/08/06 à 09:25
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Salamandre ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 652 Membre n° : 20 101 Inscrit le : 23/11/04 |
je pense que loicier part du principe que ton installation est "saine" donc sans condensateur, avec des prises non oxydées.... Ce message a été modifié par zephyrs le 21/08/06 à 09:26 -------------------- NRA (1) : BUR91-2 en DT
Longueur : 1381 mètres Affaiblissement (2) : 19 dB/27 dB réel DL=1.7Mo/UP=125 ko/ping 6ms |
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| mathibest |
Ecrit le : 21/08/06 à 09:27
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Crapaud royal ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 1 802 Membre n° : 23 724 Inscrit le : 23/01/05 |
Bonjour, Je ne savais pas. Merci. Me permettez-vous de rajouter cette technique dans mon tuto sur tvfreeplayer.com ? Merci d'avance ! ps : le tutoriel : http://www.tvfreeplayer.com/?module=tutos&tuto_id=51 -------------------- Dégroupage Total NRA : HER67 (Alsace) Distance : 583 mètres Att : 8 db DN : 2585 Ko/s UL : 110 Ko/s
Un sîte, une équipe, juste pour vous ! http://www.tvfreeplayer.com Le portail des Freenautes http://www.freeportail.fr |
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| spectrolazer |
Ecrit le : 21/08/06 à 10:13
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![]() Crapaud royal ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 1 556 Membre n° : 6 103 Inscrit le : 03/02/04 |
Et la ferrite elle est sensée corriger quel bruit ?
Ce message a été modifié par spectrolazer le 21/08/06 à 10:13 -------------------- Dégroupé Total NDI - Freebox HD- (vO2c)
MTG95-3_4431m / 66dB dn: 2000 up: 550 - Internet: Ok Téléphone: Ok TV: Ko, même en BasDébit VOD: Ko Mode: Patate Protocole: RE-ADSL2 |
| zephyrs |
Ecrit le : 21/08/06 à 10:18
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Salamandre ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 652 Membre n° : 20 101 Inscrit le : 23/11/04 |
La ferrite diminue un certain type de bruit : le bruit qui apparait sur les deux fils en même temps par rapport à la terre. La freebox comme tous les récepteurs est sensible à ce bruit là. (loicier) -------------------- NRA (1) : BUR91-2 en DT
Longueur : 1381 mètres Affaiblissement (2) : 19 dB/27 dB réel DL=1.7Mo/UP=125 ko/ping 6ms |
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| loicier |
Ecrit le : 21/08/06 à 11:10
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![]() Cranouille Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteur Messages : 5 426 Membre n° : 172 Inscrit le : 29/11/03 |
Voilà.
Post n°3. Vous êtes encore à cette étape parce que l'immunité aux perturbations de l'environnement électromagnétique de votre installation adsl intérieure est optimum vis à vis de celles qui induisent un bruit qui s'ajoute directement au signal adsl. Il vous faut maintenant passer à l'étape qui permet de savoir si vous êtes aussi immunisé contre le bruit longitudinal. Vous l'êtes si votre symétrie longitudinale est conforme aux recommandations de L'UIT sur l'adsl qui préconise une symétrie longitudinale de 40dB. Oui ça se mesure aussi en dB, car c'est un rapport, ou une différence si on exprime les puissances de bruit en dBm (des dB par rapport à une puissance de référence d'un milliwatt). La symétrie longitudinale c'est la différence entre la puissance de bruit longitudinale et la fraction de ce bruit qui est couplée au modem. 40dB c'est important, ça veut dire que seulement le 10 millième de la puissance de bruit longitudinal est introduite sur l'entrée signal du modem. Il faut ça, car le bruit longitudinal est très souvent important. On ne va pas tester si on à les 40dB des recommandations, c'est trop compliqué, on va juste tester que notre symétrie est suffisante et qu'elle n'affecte pas le paramètre de qualité de ligne retenu, le débit sur la ligne. On a plusieurs méthodes possibles dont une absolue et d'autres qui peuvent donner l'indication que l'on cherche mais sans certitude que la symétrie est adéquat si le paramètre surveillé ne bouge pas. Autrement dit pour ces méthodes si le paramètre surveillé bouge, alors la symétrie est insuffisante, s'il ne bouge pas on est sur de rien. Bien qu'elle soit plus compliquée, j'expose quand même la méthode absolue. Elle consiste à mettre le modem dans une situation où les courants longitudinaux, ceux engendrés par le bruit longitudinal, ne peuvent pas se refermer à la terre. Si ces courants ne peuvent se refermer à la terre, ils sont donc nuls et ils ne peuvent engendrer au passage du bruit sur l'entrée du modem. Matériel nécessaire : - une batterie 12V, genre batterie de voiture, rechargée. - un cordon d'alimentation du modem. - une table de bois, les pieds aussi en bois, sur laquelle on posera le modem et sa batterie d'alimentation. C'est le cordon qui pose le plus problème, car il faut le fabriquer et ne pas se tromper de polarité, sous peine de détruire le modem. Le test : 1-) Faire une mesure de débit avec l'installation dans sa configuration habituelle. Réinitialiser le modem avant de faire le relevé. 2-) Débrancher le modem de tous ses connecteurs. Le poser sur la table de sorte qu'il soit dans une position permettant de le raccorder à la ligne avec son cordon habituel. Alimenter le modem avec la batterie et ne brancher aucun connecteur supplémentaire. Attendre la connexion et faire la mesure de débit. Pour la V5, sur la télé puisque la liaison est toujours opérationnelle avec le boîtier HD. 3-) Comparer les débits. Diagnostic : Si le débit n°2 est plus élevé que le débit n°1 de plus de 32kb/s, alors la symétrie longitudinale est insuffisante. Pour les méthodes de test alternatives, c'est beaucoup plus simple, il ne faut aucun matériel pour faire le test, sauf un tournevis pour la 1ère. La première : Le test : 1-) Faire une mesure de débit avec l'installation dans sa configuration habituelle. Réinitialiser le modem avant de faire le relevé. 2-) Inverser les fils blanc et gris (borne 1 et 3) sur une prise téléphonique en amont du modem. Faire un mesure de débit. 3-) Comparer les débits. Diagnostic : Si la mesure n°1 et la mesure n°2 sont différentes de plus de 32kb/s, alors la symétrie longitudinale est insuffisante. La deuxième : Le test : 1-) Faire une mesure de débit avec l'installation dans sa configuration habituelle. Réinitialiser le modem avant de faire le relevé. 2-) Débrancher tous les connecteurs du modem à l'exception du connecteur d'alimentation et de la ligne. Réinitialiser le modem et faire une mesure de débit 3-) Comparer les débits. Diagnostic : Si la mesure n°1 et la mesure n°2 sont différentes de plus de 32kb/s, alors la symétrie longitudinale est insuffisante. Nota : Dans toutes les comparaisons de débit, ne pas oublier le critère donné dans le 1er post. Si la symétrie longitudinale est insuffisante, avant de tenter d'y remédier par l'utilisation de technique appropriée, on va entreprendre une inspection de la ligne pour découvrir peut-être la cause de la dissymétrie et corriger ce défaut. Ce sera le sujet suivant. -------------------- |
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| loicier |
Ecrit le : 21/08/06 à 14:27
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![]() Cranouille Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteur Messages : 5 426 Membre n° : 172 Inscrit le : 29/11/03 |
Voila.
Post n°4. On se retrouve là parce que l'on a une symétrie longitudinale insuffisante. Comme 1ère vérification, on va chercher une cause possible à cette dissymétrie. Ça passe par la comptabilisation des brins de la ligne : on doit avoir dans toutes les prises téléphoniques le même nombre de brins connectés sur la borne 1 que sur la borne 2. Idéalement on en a 2 au maximum dans chaque prise, sauf sur la dernière où il n'y en a plus qu'un. On ne doit pas en avoir plus sauf si on connaît un autre utilisateur de la ligne auquel on donne le droit de se connecter, à ses risques et périls. On ne doit surtout pas en avoir un nombre différent sur une borne par rapport à une autre : c'est le cas type de la dissymétrie, un brin de la ligne est plus long que l'autre. On peut-être dans ce cas si on a supprimé un module de test à 3 pattes qui utilise sa 3ème patte sur la borne 5. Il peut y avoir dans ce cas un fil sur la borne 5. Mais il y a alors aussi un retour dans ce cas sur la borne 1 (ou 3). Il faut enlever sans pitié ce fil en trop sur la borne 1 (ou 3) et aussi celui sur la borne 5 : il faut achever le ménage qui a commencé avec la suppression du module de test. Le mieux est de supprimer carrément (ie la retirer de la goulotte) cette paire inutilisée plutôt que de simplement la déconnecter. Si on a rétabli la symétrie, on refait le test du post n°3 précédent. Si on trouve toujours une symétrie insuffisante on va essayer d'y remédier. Deux techniques sont possibles : 1-) une préventive qui va tenter de réduire suffisamment le bruit longitudinal par la mise en oeuvre d'un blindage. 2-) une curative qui va atténuer les effets du cumul d'un bruit longitudinal important et d'une symétrie longitudinale insuffisante. C'est la méthode préventive la plus efficace, mais je l'écarte car elle est trop compliquée. On peut envisager de la faire réaliser par un professionnel. Je ne recommande toujours pas, car le professionnel doit être averti des techniques de la CEM (Compatibilité ElectroMagnétique) ce qui n'est pas courant du tout. Il ne reste que la technique curative par la la mise en oeuvre d'une ferrite. Cette technique est à la portée de tous, la seule difficulté, c'est le choix de la ferrite. Comme une ferrite intervient aussi pour lutter contre les bruits impulsifs (ceux qui ne modifient pas le débit mais font exploser les FECS et geler l'image de la télé par adsl) le choix de la ferrite sera traité ultérieurement après le post sur les bruits impulsifs. A bientôt pour une suite. Ce message a été modifié par loicier le 21/08/06 à 14:30 -------------------- |
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| maverick68000 |
Ecrit le : 21/08/06 à 15:08
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![]() Crapaud royal ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 1 884 Membre n° : 17 125 Inscrit le : 05/10/04 |
Bravo!! Que dire de plus.. Sacré boulot
-------------------- Freebox Only Max2
Demande de migration en Freebox Only Max 2 le 11/04/08 à 14h30, Etapes 1 et 2 le 12/04/08,Etape 4 et 5 le 14/04/08 et opérationnel!. NRA: (ECI)MET68 Longueur: 2007m, Affaiblissement: 29dB(réel:37), 1060ko/s |
| azertybis |
Ecrit le : 21/08/06 à 15:54
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![]() Salamandre ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 674 Membre n° : 11 028 Inscrit le : 04/05/04 |
sacré boulot, c'est très technique !!!
Ce message a été modifié par azertybis le 21/08/06 à 15:54 -------------------- free adsl max non dégroupé
aud33 1707m 25db |
| mathibest |
Ecrit le : 21/08/06 à 16:22
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Crapaud royal ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 1 802 Membre n° : 23 724 Inscrit le : 23/01/05 |
Pas de réponse ? -------------------- Dégroupage Total NRA : HER67 (Alsace) Distance : 583 mètres Att : 8 db DN : 2585 Ko/s UL : 110 Ko/s
Un sîte, une équipe, juste pour vous ! http://www.tvfreeplayer.com Le portail des Freenautes http://www.freeportail.fr |
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| loicier |
Ecrit le : 21/08/06 à 17:19
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![]() Cranouille Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteur Messages : 5 426 Membre n° : 172 Inscrit le : 29/11/03 |
Oui je suis totalement indépendant, donc c'est possible.
Mais tu n'as pas l'exclusivité et tu n'es pas le premier à faire cette demande. Une demande par MP à laquelle j'ai fait la même réponse qu'à toi. -------------------- |
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